Рубанов - Заговори на английском за 2 месяца (2020)

[wolfhart]

можно добавить Еккерсли.

Можно.

Или этого не достаточно

Недостаточно. Ну не английский же он там преподавал? Зачем ФСБ-кам английский?
У него должен быть диплом нашего или иностранного вуза с разрешением преподавать английский.
Как вы думаете, почему обычно учебник пишется в соавторстве? Потому две и более голов лучше, чем одна.
Самого себя со стороны контролировать сложно.
В школе к новому году мне было поручено нарисовать на ватмане 2x2 метра деда мороза и снегурочку с открытки.
Вошел один взрослый и сразу же заметил ИЗДАЛИ, что у деда мороза одна рука больше другой. Я же маленький был и
с близкого расстояния просто не замечал различий.

убеждая, что Чэд - для начинающих.

Чэд для всех уровней. У него есть и для начинающих и для продолжающих и для продвинутых.

что онлайн по методу Томаса обучать нельзя

Как раз только так и можно. Только вряд ли Сафин будет сидеть онлайн. Курс уже записан.Результаты после курса может видеть только сам ученик.
Учителя как такового нет. Поправлять произношение некому, как и исправлять ошибки.
В этом смыле курс Шейнблата лучше, так как он проводит его онлайн. Но у него нет обратной связи кроме текстовой и он никак не контролирует ответы учеников.

 

[alore]

Чэд для всех уровней. У него есть и для начинающих и для продолжающих и для продвинутых.
Да только вот в курсе "Годовая подписка" ( который указан в моём списке), если не ошибаюсь, нет курса Starter

Как раз только так и можно. Только вряд ли Сафин будет сидеть онлайн. Курс уже записан.Результаты после курса может видеть только сам ученик.
Учителя как такового нет. Поправлять произношение некому, как и исправлять ошибки.
В этом смыле курс Шейнблата лучше, так как он проводит его онлайн. Но у него нет обратной связи кроме текстовой и он никак не контролирует ответы учеников.
[/QUOTE]
Информация с продажника

Войти или Зарегистрироваться чтобы увидеть скрытый текст.

7 учебных модулей + 4 учебных модуля
у нас на яндексе как раз 11 сессий
Поддержка и обратная связь преподавателя в течение курса и 30 дней после окончания. Надо, полагаю, опять же уточнять у автора, что имеется ввиду под обратной связью.

Пользователь добавил сообщение : 14 Апр 2020

Можно.

Недостаточно. Ну не английский же он там преподавал? Зачем ФСБ-кам английский?
да, преподавал
информация, доступная повсюду в Интернете
В 2008 году старший преподаватель переводческого факультета Академии ФСБ России, подполковник Игорь Серов ( он же Фортис) ушел в запас и создал Express English Academy, затем преименовал

Войти или Зарегистрироваться чтобы увидеть скрытый текст.

Войти или Зарегистрироваться чтобы увидеть скрытый текст.

В одном из вебинаров онлайн, он рассказывал, что курсантам академии ФСБ преподают британский английский+ американский и австралийский (варианты английского)

 

[wolfhart]

нет курса Starter

Он назвал свои блоки совершенно по другому, так как у него цель - научить говорить.

Поддержка и обратная связь преподавателя в течение курса и 30 дней после окончания. Надо, полагаю, опять же уточнять у автора, что имеется ввиду под обратной связью.

офлайн

у нас на яндексе как раз 11 сессий

там 2 модуля всего
Первые 12 уроков отсюда

Войти или Зарегистрироваться чтобы увидеть скрытый текст.

соответствуют первому уроку с яндекса. 7x12(11)=84(77) - что соответствует базовому курсу (76 уроков)
4x10=40, что соответствует основному курсу.(41 урок)
Можно предположить, что на яндексе находиться весь курс Сафина.
Французский длиться 11 часов, но там два студента, на ответы которых тратиться время, так что можно предположить, что
на яндексе полный курс, адаптированный по Сафину.

 

[alore]

Он назвал свои блоки совершенно по другому, так как у него цель - научить говорить.
Бужу признателен, если поделитесь здесь на форуме материалом Чэда

Пользователь добавил сообщение : 14 Апр 2020

Поддержка и обратная связь преподавателя в течение курса и 30 дней после окончания. Надо, полагаю, опять же уточнять у автора, что имеется ввиду под обратной связью.
офлайн
Что такое обратная связь, я понимаю. А что она у Сафина представляет из себя, интересно.офлайн? уверены?

Пользователь добавил сообщение : 14 Апр 2020

 

[wolfhart]

В 2008 году старший преподаватель переводческого факультета Академии ФСБ России, подполковник Игорь Серов ( он же Фортис) ушел в запас и создал Express English Academy, затем преименовал

Войти или Зарегистрироваться чтобы увидеть скрытый текст.

Так он учитель перевода...
То есть его владение языком может быть как очень хорошее, так и очень плохое.

курсантам академии ФСБ преподают британский английский+ американский и австралийский (варианты английского)

Зачем им это?

Разрешите мне рассказать свою историю, связанную со курсами иностранного языка на Разведывательном Факультете моего Военного ВУЗа.

Дело было в начале 1990-х. На факультете был специальный лингафонный кабинет: индивидуальные столы с наушниками, подключёнными к аудиосистеме преподавателя, цветной телевизор (с диагональю 61 см) и видеомагнитофон (!) в левом углу кабинета. Я бывал в этом кабинете 2 раза за все годы обучения. Оба раза, из наиболее способных курсантов с 3-5 года обучения, собирали показательное отделение, чтобы продемонстрировать этот кабинет специальной комиссии нашего Военного Округа. Чтобы комиссия не заметила, что курсанты из разных отделений, всех одевали в форму 3 курса. Нам включали простейшие диалоги, по-моему из 6-7 класса средней школы, чтобы мы переводили их на русский, сидя в наушниках. На экране телевизора показывали кадры, демонстрирующие, как американские сержанты что-то кричат своим новобранцам, а в паузах преподаватель разжёвывал нам что именно они кричали. Мы демонстрировали комиссии диалоги типа "допрос военнопленного" и "выяснение обстановки у местного жителя на освобождённой территории". К этим диалогам нас готовили заранее - за 2-3 дня. Раньше заучивать их не имело смысла: можно было и забыть. Вообщем: показуха чистой воды.

Очень жаль, что в моём ВУЗе с нами практически никак не занимались иностранным языком. Считалось, что нам или это не понадобится, или мы сможем обойтись специальными книжечками с заготовленными фразами на иностранном языке. Только смысла в разговорниках я вообще не вижу: ну, спросил ты: где находится ближайшая вражеская батарея и чего? Ответ-то всё равно не поймёшь. Ну и какой смысл вообще что-то говорить? Вот многие жалуются, что они де ходили-занимались языком, но так и не заговорили. А зачем? Главное: научитесь понимать речь! А то многие из нас больше похожи на невоспитанных собак: много гавкаем на иностранном языке, а команды на нём не понимаем!

Насколько я понял позже, уже в зоне боевых действий, редко на каких Разведывательных Факультетах занимаются реальным иностранным языком. В основном: формально-зубрильный подход для галочки или какие-нибудь глупые извращения типа 25 кадра.

Кстати! Даже во время чеченских войн никто из Больших Военных Начальников не додумался выпустить хотя бы краткий русско-чеченский разговорник, я уж не говорю о каких-нибудь курсах чеченского или арабского языков.

Пользователь добавил сообщение : 14 Апр 2020

офлайн? уверены?

Если курс в записи, то да. Это обычная практика.

Бужу признателен, если поделитесь здесь на форуме материалом Чэда

Это не реально. Там было 200-300 ГБ. И я удалил из-за недостатка места на диске.

 

[alore]

Так он учитель перевода...
Вы ошибаетесь, что на переводческом факультет преподают только перевод, там практики языка не меньше, чем на педагогическом факультете инъяза. Соответственно и преподаватели практики языка должны быть.

 

[wolfhart]

Соответственно и преподаватели практики языка должны быть.

Да не. Как правило препод знает свою область знаний в рамках своего курса и не более. Есть правда исключения - те, кто любит свой предмет.

 

[alore]

Да не. Как правило препод знает свою область знаний в рамках своего курса и не более. Есть правда исключения - те, кто любит свой предмет.

вы имеете ввиду, что кто-то специализируется больше на фонетике, есть грамматисты и прочее. Как правило, преподаватели практики языка должны владеть всеми аспектами достаточно хорошо. Ну плохим владение точно, не должно быть. Чтобы опять же основать свою школу ( перенеся в неё наработки коллектива преподавателей и свои собственные) нужно владеть языком в достаточной степени. Ведь, согласитесь ни вы , ни я даже не пытались сделать что-либо подобное.

 

[wolfhart]

опять же основать свою школу ( перенеся в неё наработки коллектива преподавателей и свои собственные) нужно владеть языком в достаточной степени

Не обязательно. Счастливая делает элементарные ошибки, хотя утверждает, что она потомственная училка английского и знает всю грамматику.
Врет же.
Чтобы преподавать новичкам - уровень владения языком не обязательно должен быть высоким. Вся заслуга Серова для меня лишь в том, что он доозвучил английский для рускоговорящих.
До Языковой спецназ-3 руки не доходили, чтобы понять какого уровня он там дает грамматику.

вы имеете ввиду, что кто-то специализируется больше на фонетике, есть грамматисты и прочее.

Я имею ввиду, что училка английского в школе будет знать английский в рамках школьной программы, если не читает, не смотрит и не слушает английский вне школы. Все, что не используется - очень быстро забывается.
Да, человек может очень хорошо разговаривать (так как ему приходиться постоянно общаться с иностранцами) и плохо знать грамматику (потому что он ее не преподает). Или наоборот, человек может прекрасно разбираться в грамматике и плохо говорить.
Найти человека, у которого все навыки были бы на высоком уровне (чтение, письмо, говорение и слушание) - это редкость.
Для этого практически нужно быть нейтивом.

 

[alore]

Для этого практически нужно быть нейтивом.
[/QUOTE]
Или преподавателем практики языка последнего года обучения в инъязе или последнего года обучения на переводческом факультете Академии ФСБ. Выпускники инъяза влёгкую сдают CPE экзамен ( самый рейтинговый сейчас и практически приравнивающий к уровню нейтива) сразу после окончания. Конечно, студенты разные ( diligency), и выпускники разные - соответственно и band может варьироваться. Так если уж выпускники или даже студенты сдают CPE, то преподаватель старших курсов по умолчанию должен соответствовать. Разумеется, со временем навыки выпускников теряются. Все эти спецназы Серова нацелены на тех, кто язык не изучал или забыл, и дадут только базу. Xtreme English Academy - тоже с нуля, но в отлчие от спецназов, доведёт, как минимум, до уровня advanced. Серов постоянно преподавал, в том числе, давал частные уроки для подготовки к международным экзаменам. Есть очень высокая доля вероятности, что его уровень владения тоже высокий. Методику он абсолютно точно знает профессионально, а его система обучения автоматизированная, с учётом всех тонкостей методики обучения -поэтому она является ценной сама по себе. В Xtreme English Academy трудится коллектив, поэтому языковая поддержка гарантируется ( отличие автоматической системы- automatic от автоматизированной- computer-based или computer-assisted в том, что автоматическая - без вмешательства человека, а автоматизированная - с непосредственным участием человека)
.

 

[wolfhart]

то преподаватель старших курсов по умолчанию должен соответствовать.

Тренеры футболных команд часто были игроками низших лиг, а иногда вообще в футбол не играли. У препода другие задачи.

 

[alore]

Тренеры футболных команд часто были игроками низших лиг, а иногда вообще в футбол не играли. У препода другие задачи.

футбольных да, групп инъяза , тем более Академии ФСБ - нет, вернее совсем не часто.
и опять же, раз у препода другие задачи, значит native - не всегда лучший преподаватель, особенно если данный иностранец ни педагогику, ни методику не знает

Пользователь добавил сообщение : 15 Апр 2020

Кстати, мой бывший коллега по работе, Дмитрий Кашканов утверждал, что Quantum-Start Олега Иванилова помог ему подготовиться к IELTS.

Войти или Зарегистрироваться чтобы увидеть скрытый текст.

Чтобы не покупать курс, а получить доступ ко всем 55 урокам ( в Final Start - было 60), он разместил рекламу на своём сайте, там же было фото его сертификата IELTS. Можете ему написать, поинтересоваться, как технарь смог заговорить на английском.
Потом сам создал курс подготовки к этому экзамену - ielts за 2 месяца ( материал хороший, а подача не выдерживает никакой критики с точки зрения методики преподавания)

Войти или Зарегистрироваться чтобы увидеть скрытый текст.

P.S. Было у Дмитрия Сергеевича интересное хобби - сдавать IELTS (или азарт какой-то) до тех пор, пока не получит максимальный (или близкий к максимальному) балл. Сдавал много раз (19!), пока не понял, что они с него деньги доят. На IELTS лучше сразу идти подготовленным, если 6 баллов мало.

 

[wolfhart]

значит native - не всегда лучший преподаватель

Обычно нет. Но он не сделает грамматических ошибок или точнее - он всегда говорит правильно.

мой бывший коллега по работе, Дмитрий Кашканов утверждал, что Quantum-Start Олега Иванилова помог ему подготовиться к IELTS

Еще раз повторяю. В курсе Иванилова присутствует русинглиш. Там есть неправильно построенные фразы, которые сразу выдадут в тебе иностранца. Ну и озвучен он русскоговорящим, что плохо само по себе.
Зачем Кашканов сдавал IELTS 19 раз? Он больной? IELTS платный. Ему не жалко денег? Лучше бы больным детям помог.
Или же 18 раз он его провалил и на 19-й наконец то сдал?
Судя по курсам, которые он продает - он очередной инфобизнесмен, не вызывающий доверия.
Если бы я готовился к IELTS, то взял бы оригинальные материалы по IELTS, минуя всяких посредников и тем более русскоязычных.

Пользователь добавил сообщение : 16 Апр 2020

Потом сам создал курс подготовки к этому экзамену - ielts за 2 месяца

Он пишет, что подготовился к экзамену за 11 месяцев. Хотелось бы увидеть что за сертификат он получил и сколько баллов получил по каждому навыку.
А главное - зачем ему IELTS, если он так и не уехал работать зарубеж?
Собирать бабло с жаждущих уехать зарубеж, подготавливая их к IELTS?

 

[alore]

Обычно нет. Но он не сделает грамматических ошибок или точнее - он всегда говорит правильно.

Неа. И в языковых школах, насколько я знаю, нейтив преподавателей ставят в группы не ниже upper-intermediate, даже если они прекрасно владеют русским языком. Сертифицированным преподавателям из России предлагают вести занятия на всех уровнях. Приехал, скажем из Детройта какой-нибудь работяга ( неинтеллектуального труда, без высшего образования) в Россию; а чё мол не попреподавать, ведь нетивам больше за час платят. Общался я с такими, толку от них мало.

А мы всё американцам в рот смотрим, думаем они ошибок не делают. Ха-ха, насмешили.

Маститый языковед Орлов Герман Александрович приводит такой пример: неожиданно сниженным для англоговорящих телезрителей стал язык сказок-импровизаций в передачах для детей в исполнении принца Чарльза. Последний неоднократно употреблял слово "snot" и подобного рода слова, относящиеся к вульгарной лексике. В США в реальной устной речи местных уроженцев, таких, например, как Джорж Буш Младший, трудно найти грамматически правильное сложное предложение (на это в период его президентства постоянно указывали все СМИ).

Преподаватель английского языка государственного университета Флориды Михаил Шестов в своей новой книге поведал следующее:

«Подавляющее большинство американских и британских преподавателей не в состоянии ответить на простейшие вопросы из области грамматики и не знают, как объяснить студенту фонетическую структуру, правила орфоэпии родного языка… В Америке, Австралии, Великобритании большинство выпускников университетов не знают всех "базовых" неправильных глаголов, пресловутой "системы времен", правил расстановки знаков препинания и т.д.»

 

[wolfhart]

Сдавал много раз (19!), пока не понял, что они с него деньги доят.

Как говорил Задорнов "ну тупые..."

Пользователь добавил сообщение : 16 Апр 2020

Неа.

Я и сказал, что не лучший, но он не делает ошибок на любом уровне.

Приехал, скажем из Детройта какой-нибудь работяга ( неинтеллектуального труда, без высшего образования) в Россию

Преподавать язык имеют право люди, окончившие ВУЗ.
А то такой же работяга, мог бы в хирурги подастся.

Пользователь добавил сообщение : 16 Апр 2020

В США в реальной устной речи местных уроженцев, таких, например, как Джорж Буш Младший, трудно найти грамматически правильное сложное предложение (на это в период его президентства постоянно указывали все СМИ).

Ну давай тогда вспомним еще Брежнева, Горбачева, Ельцина и тд.
Это не показатель.
Нейтивы говорят правильно в массе своей, как и русские в своей. Нейтивы не делают грубых ошибок из-за чего смысл может потеряться.
Если в спорном моменте ты захочешь знать КАК ПРАВИЛЬНО - обратишься всегда к нейтиву.

 

[alore]

Еще раз повторяю. В курсе Иванилова присутствует русинглиш. Там есть неправильно построенные фразы, которые сразу выдадут в тебе иностранца.
Ой-ли? А можно примеры неправильно построенных фраз, дабы не быть вам, как говорится, голословным?

Он пишет, что подготовился к экзамену за 11 месяцев. Хотелось бы увидеть что за сертификат он получил и сколько баллов получил по каждому навыку.
Честно, не помню, но сертификат его я видел, он его даже в Интернете выкладывал ( на старом сайте)
Зачем Кашканов сдавал IELTS 19 раз? Он больной? IELTS платный. Ему не жалко денег? Лучше бы больным детям помог.
Слушайте, люди над этими проектами потели, кому -то очень даже пригодившиеся вышли проекты. (Ведь на вкус и цвет товарищей нет) а мы пришли, сдули и учим как жить. Лучше бы детям помог. Может и помог, откуда ж мы знаем? Есть очень мудрая фраза "Не считай чужие деньги, своих не будет.", которую впрочем я и себе вынужден не раз напоминать. А ещё * Не говорите, что мне надо делать, и я не скажу, куда вам идти… *

 

[wolfhart]

Преподаватель английского языка государственного университета Флориды Михаил Шестов

Не смеши меня.

В Америке, Австралии, Великобритании большинство выпускников университетов не знают всех "базовых" неправильных глаголов, пресловутой "системы времен", правил расстановки знаков препинания и т.д.»

А зачем им это? Они же нейтивы. У них все на автомате с детства.
Это должны знать только иностранцы, так как это упрощает обучение языку.

 

[alore]

Преподавать язык имеют право люди, окончившие ВУЗ.

Пользователь добавил сообщение : 16 Апр 2020

Я вам написал, как знают язык люди, окончившие вуз в США, - не сам придумал , а ссылаясь. на человека, который там работает.

Пользователь добавил сообщение : 16 Апр 2020

Нейтивы говорят правильно в массе своей, как и русские в своей. Нейтивы не делают грубых ошибок из-за чего смысл может потеряться.
Ну, да, согласен, они друг друга понимают
Разговорному языку ( языку подворотни) научат, но не академическому, чтобы там всякие экзамены сдавать. Студенты, побывавшие в США по обмену, рассказывали, что говорят правильно, соблюдая грамматику, только врачи, юристы, учителя и то, не все. Да,и тупенькие они, чтобы преподавать.
К тому же наблюдается тенденция к ухудшению. Спохватились же они - отказались от ЕГЭ, т.к. эта система отупляет.
Кстати, когда собираются серьёзные научные международные конференции, докладчики стараются меньше американского "R-R-R" в своей речи.
Британский (Royal English) везде понимают.

Если в спорном моменте ты захочешь знать КАК ПРАВИЛЬНО - обратишься всегда к нейтиву.
[/QUOTE]
Иногда, лучше к толковому словарю Хорнби, Лонгман, Оксфордскому

 

[wolfhart]

Ой-ли? А можно примеры неправильно построенных фраз, дабы не быть вам, как говорится, голословным?

Где то на рутрекере была тема, где один участник выложил фразы Иванилова. И знающий человек показал на ошибки.
Там были протестированы Дружбинский, Счастливая и другие инфобизнесмены. Даже

Войти или Зарегистрироваться чтобы увидеть скрытый текст.

ю досталось.
В этой теме:

Честно, не помню, но сертификат его я видел, он его даже в Интернете выкладывал

Для просмотра скрытого содержимого вы должны войти или зарегистрироваться.

Честно, не помню, но сертификат его я видел, он его даже в Интернете выкладывал

Есть три вида сертификата: для гастарбатеров, для работы и учебы и для высших учебных заведений.

 

[alore]

Нейтивы говорят правильно в массе своей, как и русские в своей.
Хотите сказать мы правильно говорим по русски в массе своей. Ну, да, конечно. Вы же говорите "Скажу пару слов", или "встретимся через пару дней" Но ведь пара - это то, что связное, неразрывное и вместе, как пара ног, глаз, туфель.

Пользователь добавил сообщение : 16 Апр 2020

Где то на рутрекере была тема, где один участник выложил фразы Иванилова. И знающий человек показал на ошибки.
Там были протестированы Дружбинский, Счастливая и другие инфобизнесмены. Даже

Войти или Зарегистрироваться чтобы увидеть скрытый текст.

ю досталось.
ой, сколько там страниц. А хотелось бы посмотреть несколько протестьированных. Не впомните ни одной?

Пользователь добавил сообщение : 16 Апр 2020

Разговорному языку ( языку подворотни) научат, но не академическому, чтобы там всякие экзамены сдавать... К тому же наблюдается тенденция к ухудшению.
Английские исследователи языка СМИ пришли к выводу, что, скажем, в телевизионных программах ББС произошёл сдвиг в соотношении речи и видеоряда, отнюдь не в сторону видеоряда, а в сторону, именно, вербального ряда, то есть восприятие информации осуществляется большей частью не через визуальные каналы, а через аудио-каналы. Практически весь вербальный ряд программ (может быть, за исключением отдельных приглашённых dignitaries - высокопоставленных, в высшей степени образованных гостей) представлен современной английской разговорной речью. Даже такой жёсткий жанр, как сводка погоды, перемежается разговорными вставками типа "nice morning", "very nice indeed", "umbrellas might be handy" и т.д.