нет понимания механизма. На самом деле механизм такой: происходит укус, он вызывает боль -> подсознание в ответ на этот опыт создает программу избегания такого опыта в будущем - оно устанавливает программу "страх" привязанную к определенному внешнему сигналу - "собака". За счет этой программы (страха) человек избегает такого опыта (укус собаки -> боль) в будущем
[Екатерина Осаволюк] [Синхронизация] Эмоции: понять, принять, проработать (2023)
- Автор темы vitriol0674
- Дата начала
Ты всё совершенно верно написал. Я писал тоже самое, только не в общем, а на более "низком" уровне.
Всё верно. Каким же образом можно эту программу избегания убрать? Существует только один единственный способ это сделать - прожить исходную ситуацию, принять её, рассмотреть при этом как была создана подсознательная программа избегания и отменить её.
Именно это всё и имеется в виду под проживанием эмоций. Вот только мало кто это понимает на таком уровне, потому и кажется, знакомясь с подобными курсами, что речь идёт о проживании эмоций ради самого проживания.
Почему сложно всему этому научиться? Потому что нужно во-первых, на "низком" уровне понимать как она работает и во-вторых, что гораздо сложнее, во время работы самим с собой нужно быть одновременно внутри (проживать) и снаружи (контролировать проживание), т.е. это практически нереальный уровень сложности. Гораздо легче и гораздо проще делать это с грамотным наставником, который контролирует и направляет тебя в то время как ты сам погружаешься внутрь себя. К сожалению, психологов такому не обучают.
в этом на самом деле суть - программу, созданную амигдалой для блага (страх - полезен и нужен!) - исходя из её возможностей (может туда запихнуть не только любых собак, но и всё, что попало в кадр, формируя аллергии) - программу нужно не отменить, а заменить! На адекватную. А не просто тупо сжигать эмоциональный заряд (выполняющий защитную функцию)
Это общепринятое заблуждение. Почему-то для людей "не боюсь"="творю любую дичь". Страх парализует тело, сковывает мысли. Да, страх в том числе придаёт сил, вырабатывая в теле адреналин. Вот путь тело и боится, если хочет, вам бояться не нужно. В момент опасности нужна ясная голова и ясный ум.
Очень логичная мысль. Раньше тоже так думал. Вот только чем плоха программа? Программа (любая) это некий шаблон, который даже если он очень сложный, не будет верен в 100% случаев. Это то, что лежит на поверхности.
И ещё почему программы вредны. Если брать аналогию с компьютером, любая программа это по сути запущенная резидентная программа, которая отнимает ресурсы (процессор, оперативка).
Так что если уж говорить о неком идеальном варианте, то идеально отменить любые программы и что называется быть "здесь и сейчас", т.е. реагировать каждый раз не через программы, а смотреть на то, что есть и выбирать реакцию, которая кажется адекватной именно этой ситуации. Так живут люди, которые достигли состояния, которое называют "освобождение" или "просветление". Можно не достигая подобного состояния тем не менее во многом к нему приблизиться, это вполне реально, могу подтвердить на собственном опыте.
Давайте возьмём тот же пример с укусом собаки в детстве. Допустим, поработал я с таким товарищем, убрал у него программу страха и теперь он собак не боится. Идёт он по улице и видит большую собаку на поводке, которую хозяин выгуливает. Он что, будет подбегать к ней и её гладить или пытаться с ней поиграть, если он её не боится? Он же не полный идиот. И у него, во-первых осталась память (без программы) об укусе в детстве, т.е. он на собственном опыте понимает, что собака может укусить, во-вторых он наверняка за свою жизнь если даже не на собственном опыте, то на опыте других видел, что собаки умеют и могут кусаться. В таком случае он примет адекватное решение. К примеру, я не боюсь собак. Когда встречу незнакомую собаку, то если вижу, что она не агрессивно настроена, сначала протягиваю вперёд руку, даю понюхать, потом медленно подношу руку ближе и выше, если вижу что собака реагирует спокойно, глажу. Т.е. если программы страха не будет, это вовсе не означает, что человек будет бросаться на всех собак. Чем же в таком по твоему случае полезна программа боязни собак?
Последнее редактирование:
это и есть пример адекватной программы. Удачи)
Программа - набор инструкций, шаблон. Смотреть на ситуацию и по ситуации решать, что делать, в том числе опираясь на собственный опыт, это не программа, это жить "здесь и сейчас". Если для тебя это "правильная программа", значит у нас с тобой разные определения этого слова.
А что по поводу правильного ответа на основе НЛУ? Очень любопытно. Я сам не догадался каким образом можно прицепить сюда это понятие.
набор инструкций - это уровень поведения. Решать можно 1) по инструкции 2) исходя из установок и ценностей. Конкретная программа включает в себя все необходимое с задействованых уровней. Это в 2х словах о НЛУ
Итожу и скажу как понял.
Проработка (проживание) негативных эмоций позволяет избавится от них в текущем воплощении и во всех следующих воплощениях нашей бесконечной жизни.
Упражнение "Крутилка (Славинского)" позволяет избавиться от эмоций только в текущем воплощении, а в следующих воплощениях нашей бесконечной жизни эти же негативные эмоции (негативные заряды) будут влиять на нас снова и снова.
Учитывая, что мы живём вечно и уже прожили нереально огромное количество жизней, вполне логично, что мы накопили огромное количество проблем, которые тянутся с нами уже многие жизни и которые нам нужно решить.
Решить = значит принять и, как говорят психологи, закрыть гештальт. А чтобы принять что-либо, нужно это что-либо рассмотреть, ну а чтобы его рассмотреть, нужно предварительно его вспомнить и направить на это своё внимание. Так что если наши проблемы решаются как бы нахаляву, то бишь без вспоминания, направления внимания и принятия, то они не решаются, а переносятся на будущее. С таким же успехом вместо того, чтобы отдавать кредиты можно брать новые кредиты для погашения старых. Когда человек пользуется крутилкой или другими подобными техниками, примерно тоже самое и происходит. Мне очень странно, что об этом не говорил сам Славинский, потому что он не мог всего этого не понимать.
Да, в общих чертах именно так, правильно всё понял.
Решить = значит принять и, как говорят психологи, закрыть гештальт. А чтобы принять что-либо, нужно это что-либо рассмотреть, ну а чтобы его рассмотреть, нужно предварительно его вспомнить и направить на это своё внимание. Так что если наши проблемы решаются как бы нахаляву, то бишь без вспоминания, направления внимания и принятия, то они не решаются, а переносятся на будущее. С таким же успехом вместо того, чтобы отдавать кредиты можно брать новые кредиты для погашения старых. Когда человек пользуется крутилкой или другими подобными техниками, примерно тоже самое и происходит. Мне очень странно, что об этом не говорил сам Славинский, потому что он не мог всего этого не понимать.
Да, в общих чертах именно так, правильно всё понял.
Алгоритм проработки в общем очень простой. Есть проблема, на которую жалуется клиент. Необходимо сформулировать короткий запрос. В данном случае, боюсь собак. Далее, если боязнь собак возникала не постепенно, а появилась сразу после какого-то случая нужно попросить клиента вернуться в этот случай, для того, чтобы ему легче было это сделать, можно попросить его закрыть глаза. Далее он как бы смотрит кино с тем случаем и во время просмотра испытывает какие-то эмоции. Тем, кто не умеет читать мысли, придётся спрашивать клиента, если он сам не говорит, что он видит и что чувствует. Когда клиент дойдёт до конца случая, если случай всё ещё имеет на него влияние, необходимо повторить процедуру.
Как видите, сам алгоритм довольно простой и никакого секрета в нём нет. Техника называется перепросмотр. Правда есть нюансы, что делать если... И таких если десятки. Ну а чтобы обучиться отличать одно если от другого и что делать в том или ином случае, нужно потратить не один год.
Ну и если у клиента боязнь собак возникла не сразу, а возникала постепенно, это уже другой вариант. Тогда можно (нужно или нет надо в каждом конкретном случае решать) работать по-другому. К примеру, попросить клиента вспомнить случай, когда он боялся собак. Клиент вспомнит, расскажет. Затем снова попросить его вспомнить подобный случай. И так до тех пор, пока эти случаи оказывают на него влияние.
А ещё можно, если у клиента плохо с памятью, к примеру, просить не вспоминать случаи боязни собак, а представлять. А можно попросить его представить некий один самый страшный случай, с собаками связанный и прости этот вымышленный случай перепросмотром.
А ещё можно... много чего. Выбор конкретной техники зависит от конкретной проблемы клиента и от конкретного клиента, от того, что он хочет получить в итоге, от доступного времени работы и т.д.
Не суть важно какой конкретно техникой мы работаем. Главное, что у клиента есть проблема и мы направляем его внимание тем или иным образом (зависит от техники) на его проблему точечно или на целую область, в которой находится проблема. Направлять внимание клиента нужно до тех пор, пока он не смог что-то понять и/или принять, после чего, если проблема всё ещё остаётся, то она будет уже слабее и, возможно, немного по-другому формулироваться. Нужно будет опять поговорить с клиентом как будто он первый раз к нам обратился, сформулировать проблему и далее как описано выше.
Последнее редактирование:
Я читал диалог Славинского с другим (просвещенным) юзером, и Славинский там сказал так : "..мы пробовали разные варианты Крутилки ( "методом тыка" ) и рабочим оказался именно вариант "2,5 оборота в одну сторону и потом 2,5 оборота в другую сторону.."
В описании в инете читал, что нужно прорабатывать не только сам этот негативный эпизод, но и всех людей , кого вспомните, в связи с проработкой данного негативного эпизода, кто стоял рядом и негативил по отношению к вам (или смеялся над вами в тот момент).
Также прочитал, что Крутилкой можно снимать игроманию (то есть зависимость от ожидания крупного выигрыша у игромана)...
[благодаря этой игровой зависимости игроман спускает все деньги на игровые автоматы (или на карты) в ожидании крупного выигрыша]
Для просмотра скрытого содержимого вы должны войти или зарегистрироваться.
Последнее редактирование:
Вот упёрся ты в эту крутилку. Она "работает", т.е. временно выключает некое воздействие. Тебе важно пусть даже временно не иметь следствия этого воздействия. Я столкнулся "лицом к лицу" с тем, что воздействует, видел это и хочу с этим разобраться, не устраивает меня оставлять это на потом. Это всё равно что идти по тёмным закоулкам и оглушить противника, он потом очухается и ударит в спину. Лучше добить и потом спокойно продолжить путь, не оставляя никого за спиной.
Игромания - это психологическая зависимость. Если рассматривать игроманию с точки зрения теории игр, то речь идёт о неосознанной нежелательной игре в другие игры. Так что сначала делаем из неосознанной игры осознанную, а затем помогаем человеку завершить эту игру, т.е. приводим его в такое состояние, в котором он добровольно и самостоятельно игроманию заканчивает. После чего разбираемся с причиной игромании, потому что если её завершить, а с причинами не разобраться, у человека появится какая-нибудь другая мания.
Много лет с зависимостями работаю, правда в основном не с игроманиями, а с зависимостями от бывших отношений. На самом деле не суть, потому что любая психологическая зависимость это только психологическая зависимость (в отличии от наркомании или алкоголизма).
Последнее редактирование:
Какой ,,вкусный диалог,,. Внесу свои 5 коп.
Так как доступ к ноутбуку затруднителен в этом месяце, напишу без цитат.
Для мозга нет разницы, событие реальное, или воображаемое. Он реагирует одинаково. Ребенок, не осознавая в силу возраста, что происходит, может просто вообразить страшный эпизод, связать вместе то, что не находится в связи.
Негативные эмоции, особенно повторяющиеся, это определенная биохимия, истощающая и повреждающая организм. Поэтому не стоит их использовать для достижения целей.
Принятие и проживание эмоций процесс телесно-чувственный, а не мыслительный.
Стоит фокусироваться на телесном ощущении от эмоции. Да ,,проводник,, поможет быстро научиться принятию и проживанию.
В этом процессе важную роль играет пространство-время. Думаю, что в крутилке это тоже каким то образом задействовано.
Так как доступ к ноутбуку затруднителен в этом месяце, напишу без цитат.
Для мозга нет разницы, событие реальное, или воображаемое. Он реагирует одинаково. Ребенок, не осознавая в силу возраста, что происходит, может просто вообразить страшный эпизод, связать вместе то, что не находится в связи.
Негативные эмоции, особенно повторяющиеся, это определенная биохимия, истощающая и повреждающая организм. Поэтому не стоит их использовать для достижения целей.
Принятие и проживание эмоций процесс телесно-чувственный, а не мыслительный.
Стоит фокусироваться на телесном ощущении от эмоции. Да ,,проводник,, поможет быстро научиться принятию и проживанию.
В этом процессе важную роль играет пространство-время. Думаю, что в крутилке это тоже каким то образом задействовано.
Это смотря как работать. Лично я не сторонник телесной терапии, предпочитаю помогать клиентам проживать эмоции так сказать в чистом виде. Про мысли я вообще ни разу не упоминал, только про эмоции. Мысли тоже важны, но с ними нужно работать только когда эмоции проработаны, иначе мысли появившиеся при непроработанных эмоциях мысли будут необъективны. Так что эмоции на первом месте. Тем более, что они с человеком из жизни в жизнь тянутся, а определённые телесные ощущения, как правило, если проявляются именно такие, какие есть, то только в одной жизни, в прошлых и последующих скорее всего другие.
Для какой цели стоит сфокусироваться на телесном ощущении от эмоций? Для того чтобы побыстрее "отпустило"? Согласен, для этого стоит, но лично я при работе с клиентами не ставлю такую задачу. Мне нужно чтобы отпустило не быстрее, а сильнее. Оно ведь как отпустит, так потом опять снова поднимется, моя задача чтобы отпустило сильно и чтобы включить потом снова было гораздо труднее, то бишь стараюсь в интересах клиента, чтобы ему потом было как можно дольше спокойнее и не было необходимости как можно дольше ко мне снова обращаться. С точки зрения помощи как вида бизнеса это, конечно, плохо, но для самого клиента хорошо.
Я говорю о фокусировании на эмоции+ телесном ощущении. Это не телесная терапия и легче для клиента, чем просто на эмоции. Долговременное наблюдение- несколько лет, показывает, что эпизод становится архивным. А работа с пространством-временем- что и в прошлых и будущих жизнях эпизод изъят. Отделять эмоцию от ощущения не стоит, ибо это комплекс. Мысли также входят в комплекс как вспомогательные, "тригеррящие"
Конечно, у каждого автора- проводника свои методы, свои каналы.
Конечно, у каждого автора- проводника свои методы, свои каналы.
Последнее редактирование:
Согласен, это гораздо легче.
Верно, комплекс. Вот только эмоции первичны, телесные ощущения - это следствия. Да и как я уже писал, телесные ощущения связана с телом, а оно, в отличии от духовного существа, не вечно.
Поэтому если мы хотим не просто убрать следствия на одну жизнь, а устранить причину, нужно рассматривать эмоции в чистом виде.
Всё, что описано выше работает. И крутилка, и проработка эмоций через тело. Вопрос только в том, получает ли человек временные, пусть даже и долговременные изменения в жизни или избавляется от причин своих проблем. Когда осознаёшь бесконечность бытия, временные решения перестают устраивать.
Ваш способ единственно правильный, или другие также могут ввести к нужному результату,?
Существует много способов, в том числе те, которые описываете вы, которые упоминает Максим, та же крутилка, к примеру. Они тоже дают результат и убирают беспокойство. Возможно, у вас возникло впечатление, что если я не во всём поддерживаю вашу точку зрения, значит с вами спорю. Это совершенно не так, если перечитаете мои сообщения, то вы это увидите.
Не существует такого понятия, как правильный или неправильный способ. Если у вас, к примеру, есть велосипед с проколотой камерой, которая спускает, но не быстро, на нём вполне можно, накачав предварительно колесо, поехать в ближайший магазин за продуктами. И это не будет чем-то неправильным. Ну а заклеивать камеру или каждый раз пользоваться насосом, каждый выбирает для себя сам.
Если бы мне лет 30 назад рассказали о крутилке или о варианте, который вы приводите, я был бы счастлив и считал бы что нет ничего круче и лучше. Сейчас у меня другие интересы и горизонты планирования, которые не ограничиваются не то что поездкой на велосипеде в ближайший магазин, но даже и сроком службы этого самого велосипеда.
У меня есть знакомый, которого раньше мучило постоянное беспокойство, что он живёт "не так". От проработки он отказался, этот процесс показался ему слишком долгим и трудным. Но проблема оставалась, поэтому я посоветовал ему один из тренингов в очном формате, где его научили технике проработки негативных эмоций через тело. Несмотря на то, что мне подобные тренинги и методы не интересны, ему я подобный вариант посоветовал. С тех пор его проблема была "решена". Вот уже много лет он просыпается с беспокойством утром, тратит порядка 10 минут на его проработку через тело и спокойно живёт до вечера, потом ложится спать, а утром снова повторяет эту процедуру. Беспокойство его больше не беспокоит. Так тоже можно жить. И я совершенно не спорю, что это тоже работает.
Каждый выбирает для себя... (с)
Последнее редактирование:
а или другой ?
Похожие темы
Теги по которым нашли тему
- Синхронизация
- эмоции
- Осаволюк
- трансерфинг
- Эмоций
- Телесная терапия
- психосоматика
- [Екатерина Осаволюк] Эмоции: понять, принять, проработать (2023)
- пять языков любви
- психотравмы