Максимизировать потенциал самовосстановления [Morpheus Fields]

[wolfhart]

Какое то у вас странное отношение к Джеки - приводите его ролик как пример

Где? Какой ролик? Я привел молодого Хунга и как он ранее двигался.

 

[wolfhart]

И тут же все фильмы Чана 80х - воины воюют с воздухом

Саммо и Джекки - каскадеры. Для них не важно реалистичность боевых сцен, а комедийный сюжет. В этом их фишка и поэтому они известны.
Вот реалистичная сцена - примерно так бы бился спецназовец

А всякие журавли - это детсад.

 

[AlexZh]

Значит это не винчун. Девушка слабее мужчины, поэтому заход сбоку с контролем руки - это именно то, что могла бы сделать девушка.
Напролом не получиться - мощи не хватит.

Повторю ещё раз - вин Чун не един. Существует около десятка линий - ветвей. Версия Ип Мана - самая раскрученная, но всего лишь, одна из...
Например вин Чун красной джонки - считается, что эту разновидность вин Чуна практиковали актеры кантонского театра Красная Джонка. Считается, что актеры этого театра также были участником тайного общества противостоящего династии Цин. Для финансирования своей деятельности кроме непосредственно театральной деятельности, занимались также пиратством (а это бой в ограниченном пространстве). Также, в рамках борьбы с династией Цин участвовали в устранении чиновников и т.д. считается, что именно поэтому основной арсенал составили максимально быстрые удары в горло и диафрагму - сбить дыхание и не позволить жертве позвать телохранителей.
Создание стиля девушкой - тоже только одна из легенд. Есть и создание стиля пятью монахами, и то что вин Чун - это ответвление богомола и т.д.
22 базовых техники Вин Чун Гулао -
Особо заходов сбоку не видно. Поворот и пропуск мимо себя есть, и то не всегда. И кстати - разновидность липких рук, как подводящие к броску -сваливанию
Наработка вьетнамского винчуня

 

[AlexZh]

Где? Какой ролик? Я привел молодого Хунга и как он ранее двигался.

Почувствуй разницу между ленивыми движениями мастера журавля и

И кто мастер?
Здесь вы приводили Джеки в пример

 

[AlexZh]

Он с Джекки закончил китайскую оперу и обучались бутафорским боевым искусствам.

Джеки Ву - также выпускник пекинской оперы... Тоже бутафорец?



Кстати, я тут выше писал, что при должной наработке хоть балетом забить можно...

Войти или Зарегистрироваться чтобы увидеть скрытый текст.

 

[AlexZh]

А всякие журавли - это детсад.

Из разряда - к размышлению... Бенни Уркидес по прозвищу Реактивный. Основал собственный стиль каратэ - Укидокан - официально признанный японцами. Как говорил сам Уркидес его стиль вобрал лучшее из изученных им стилей - дзюдо, джиу-джитсу, кэмпо, Сетокан, лима-лама, айкидо и кунг-фу белого журавля... Как то не вяжется образ Уркидеса с детским садом...

 

[wolfhart]

Здесь вы приводили Джеки в пример

Да. Но здесь имел ввиду скорость и заход с боков.
112 техник на манекене - известна и эти движения может изучить каждый
Девушки - маленькие, поэтому быстрые. Исполнять нужно как можно быстрее без потери контроля.
Суть винчун - постоянная атака. Не дать сопернику опомниться и перевести дух, разорвав дистанцию.
Поэтому к сопернику нужно прилипнуть. Но опять же - девушка не будет так опасна, если не будет бить пальцами в глаза и затем в пах.
Это позволит вывести противника на некоторое время из строя и убежать.
Речь о том, что девушка может справиться с двумя или тремя мужиками вообще не стоит.

Существует около десятка линий - ветвей. Версия Ип Мана - самая раскрученная, но всего лишь, одна из

Это не имеет никакого значения. Сколько людей - столько и стилей. Каждый в силу своего понимания и опыта оставляет то , что считает нужным
и убирает, что противоречит его психофизиологии и добавляет что-то свое.

в рамках борьбы с династией Цин участвовали в устранении чиновников и т.д. считается, что именно поэтому основной арсенал составили максимально быстрые удары в горло и диафрагму - сбить дыхание

Зачем? Когда есть холодное оружие, которое эффективнее и быстрее?

Создание стиля девушкой - тоже только одна из легенд.

Ножи-бабочки говорят об обратном.

22 базовых техники Вин Чун

20 бесполезных техник.
Никто так не атакует как это делает его напарник.
То есть с реальным бойцом - эти техники ждет провал.
Все это мне напоминает стиль Кадочникова, который работает только с таким же лохом-напарником.

Наработка вьетнамского винчуня

Обрати внимание: напарник НИ ОДИН удар не доносит до тела мастера. Разве так будет в реальном бою?
Почему только мастеру позволено бить ученика?
А я тебе отвечу. Ничего из этого в реальном бою работать не будет. А если мастер будет стоять как столб на этом видео, то он отхватит люлей.
ММА не даст соврать


Ну и ХДЕ рабочая техника винчун - только в фильмах?
Где контроль руки, где теория центральной линии и липкие руки и тд? Слишком быстро для винчунистов?
А знаешь почему? Потому тренировка построена неправильно.
Вялые парные упражнения без реальной атаки головы противника БЕСПОЛЕЗНЫ.
Никто не вытягивает руку, а резко бьет и возвращает ее обратно.
Наведение мостов не получается, так как соперник постоянно перемещается.
Нужно сближаться. А если сблизишься, то тебя просто повалят на землю.
ПОЭТОМУ ТЕХНИКУ ВИНЧУН НУЖНО ВКОРНЕ МЕНЯТЬ. Она устарела.
Или же "мастера" просто не мастера и потеряли суть винчун.
Например, что делал наш один олимпийский чемпион по боксу, обладавший феноменальной реакцией и таймингом?
Он просто сбивал руку соперника вниз (открывал ворота) и наносил свой нокаутирующий удар.
То есть опережал соперника в лучших традициях винчун. Вот это натуральный винчун, о котором просто забыли все "мастера", изучая мертвые формы.

Ну и почему винчунисты не использую то, что здесь говорит мастер?

Где опережение противника?

Вот ошибка в рассуждениях мастера:

Использование корпуса позволяет вкладываться в удар, а удары только руками - слабые.
Винчунист слабо бьет и поэтому получает люлей от тех, кто вкладывается в удары корпусом.
Никто винчуниста не допустит до ближней дистанции и будет расстреливать издали постоянно смещаясь.

 

[AlexZh]

Зачем? Когда есть холодное оружие, которое эффективнее и быстрее?


Ножи-бабочки говорят об обратном.

20 бесполезных техник.
Никто так не атакует как это делает его напарник.

Холодное оружие есть... Только, в данном случае идёт речь о лазутчике диверсанта работающем в образе актера... А у жертвы телохранители, которые проверят на наличие режиков... Шанс подловить жертву одного есть, шанс пронести оружие - есть, но поменьше, необходимо учитывать возможность боя без оружия
Стандартный вес ножа бабочки - 0,7 - 0,9 кг, пары - 1,4 - 1,8 кг. Средняя длина клинка 40-60 см, известны отдельные экземпляры до 90 см.
Римский меч гладиус - средняя длина клинка 50-60 си вес около 800 грамм...
Средний вес европейского средневекового меча согласно каталогу Уоллесса в Лондоне 1,1 - 1.2 кг. Двуручных мечей 1,8-2,2 кг. И получается - для Китая нож-бабочка - это признак девушки, а в Европе железками схожего веса, а в случае с гладиусом - и размера - махали мужики... Мощные девушки в Китае...
Вопрос не в том, рабочие это 22 техники... Это базовая техника стиля, проводя параллели с музыкой -можно сказать - гаммы стиля, в которых заложены тактика применения. И постоянные заходы сбоку... Их не видно...

 

[AlexZh]

И кстати о силе удара за счёт одних рук... Дюймовый удар Брюса Ли...

 

[wolfhart]

Джеки Ву - также выпускник пекинской оперы... Тоже бутафорец?

Да.

А у жертвы телохранители, которые проверят на наличие режиков

С чего ты решил? Мюллер Штирлица обыскивал на предмет оружия?

Средний вес европейского средневекового меча

Масса меча колеблется от 700 г (гладиус) до 4 кг (цвайхендер, фламберг), в исключительных случаях (огромный человек, парадное оружие) — до 6.5 кг. Масса одноручного рубящего или рубяще-колющего меча составляла от 0,9 до 2 кг, в редчайших случаях чуть больше

И получается - для Китая нож-бабочка - это признак девушки, а в Европе

Это признак того, что девушка могла ими пользоваться. А так как в арсенале винчун только бабочки (шест появился позже), говорит мне о версии, что стиль действительно придумала женщина. То есть она была монахиней и владела уже техникой ножей-бабочек и ее модифицировала.

И постоянные заходы сбоку... Их не видно

Блокируется рука (открывается окно) и наносится удар сбоку. Если наносить напротив противника, то он отзащищается другой рукой.
А чтоб такое случилось, нужно отзеркаливать стойку соперника и блокировать его переднюю руку.
Нужно заходить за переднюю руку противника, что и делается в боксе. Нужно захватить руку противника, чтобы он не смог развернуться или разорвать дистанцию и нанести удар. В боксе это невозможно, потому что мешают перчатки.
Обрати внимание, Брюс всегда захватывает руку и бьет сбоку. Без этого винчуна просто не будет А если противник ее блокирует другой рукой (открывая окно), то тогда бьет другой рукой уже прямо, потому что у противника уже нет защиты.

Пользователь добавил сообщение : 2 Мар 2023

Дюймовый удар Брюса Ли..

Это просто толчок. Ты тоже можешь его продемонстрировать.
Если бы это был удар, то соперник бы скрючился от боли и упал.

 

[wolfhart]

Обрати внимание как негр блокирует руку соперника с подскоком и ударом


Вот так должен примерно выглядеть современный винчун
Быстрый подскок с блокированием руки и ударом или контратака как это делал Лемешев
Ежели не получается развить атаку, то нужно разрывать дистанцию или тебя повалят.
И начинать новую атаку.
Лично я считаю слабым местом винчун - это отсутствие перемещений.
Нужно тренировать липкие руки сначала статично, а затем динамично.
Нужно перемещаясь продолжать сохранять эту конструкцию и не терять равновесие.
Нужно отрабатывать 112 техник на движущимся в разные стороны манекене!
Нужно следовать за ним прилипая.

 

[AlexZh]

С чего ты решил? Мюллер Штирлица обыскивал на предмет оружия?


Это просто толчок. Ты тоже можешь его продемонстрировать.
Если бы это был удар, то соперник бы скрючился от боли и упал.

Чиновник и актер бродячего цирка? Здесь не Мюллер и Штирлиц, здесь скорее Мюллер и сантехник какой нибудь... Как считаете - допустили бы левого сантехника, которого видят в первый раз до Мюллера без досмотра?

Не сказал бы, что это просто толчок... А вообще, по китайским понятием удар от толчка отличается импульсом сброса силы - резкий, одномоментный или более продолжительный по времени. А движение может быть одно и тоже

 

[wolfhart]

Как считаете - допустили бы левого сантехника, которого видят в первый раз до Мюллера без досмотра?

У него нет шансов убить голыми руками чиновника, у которого охрана с оружием. Только если он умудриться отобрать оружие у охранника.
Но тогда будет вопрос к охраннику - что он забыл на этой должности?

Не сказал бы, что это просто толчок.

Обрати внимание как раскололось доска. Доска раскалывается молотком поперек, а не вдоль. Это просто склеенные заранее дощечки.
Удар ногой у него тоже - толчок.

 

[wolfhart]

А вообще, по китайским понятием

существует два вида удара: хлесткий как удар кнута и жесткий как удар палкой.

 

[wolfhart]

Джеки Ву - также выпускник пекинской оперы... Тоже бутафорец?

Однозначно. У него движения ну просто копия движений Джекки: показать видимость, что идет бой.
Ну а второй ролик - это facepalm
Мальчикам до 12-14 лет наверно понравится. А я даже комментировать не хочу это позорище: начиная с первого удара по воздуху и кончая последним. Чтобы додумать так снять - нужно обладать крайне низким интеллектом и не иметь представления о реальном бое вообще.

Бой должен быть выглядеть примерно вот так:

 

[wolfhart]

И кстати о силе удара за счёт одних рук

Брюс как раз вкладывает всю мощь тела - это видно. Он оттолкнулся левой ногой, перенес весь вес на правую и даже левую ногу оторвал от пола.
И это не дюймовый удар, а толчок в 10-20 см.
И это не удар по правилам Винчун. Вот если бы он встал в стойку винчун и такое же провернул... Но это просто толчок. Когда парни быкуют и один толкает руками в грудь соперника - это и есть то самое. Если один будет стоять на параллельных ногах прямо, то и улетит назад.

 

[Maksim]

внесу свои 5 копеек...

Юрий Кормухин в передаче у БоБо(боевые ботаники) рассказывал, что стиль Вин Чун изначально был заточен на использование холодного оружия (коротких мечей-бабочек) и на обучение ученика в течение 1-2 года,
а в реальном бою бойцы стиля Вин Чун руками не успевают ставить эффективные блоки бойцу стиля ММА (смешанные единоборства) в обычном спарринге (так как скорость (и мощь удара) в ММА сейчас намного больше,чем она была раньше в единоборствах в 18-19-20 веке).
---------
вот видео:

==============

Спойлер

Красным цветом выделены самые уязвимые точки человека, слабый удар по которым равносилен сильному удару по чёрным точкам. А сильный удар по ним может убить человека или надолго или навсегда травмировать (оставить инвалидом).

Зелёные с красным цветом. Удар по эти точкам не менее эффективен, чем по красным, но требует определенных навыков и хорошего знания анатомии. Летального исхода сложно добиться, но покалечить можно серьезно.

Зелёные с желтым цветом. Сильный удар по этим точкам, как правило, приводит противника к потере сознания. Но требует определенных навыков и хорошего знания анатомии.

Зелёным цветом выделены точки, по которым необходимо сильно и точно бить, чтобы вывести противника из строя. Требуют определенных навыков и хорошего знания анатомии. Слабые и неточные удары малоэффективны.

Чёрным цветом выделены точки, по которым нужно точно, сильно и резко бить, обладая некоторыми навыками. Но даже это не выводит противника из строя, а вызывает только острую боль. Тем не менее, знать их будет не лишним и возможно когда-нибудь пригодится.

==============
И я не верю, что после "коротких тычковых ударов" по "запретным местам" оппонент способен быстро прийти в себя и мгновенно дать достойный отпор.


Вообще, про Китай и про китайцев (или японцев) ходит много легенд и мифов, которые "разбиваются" об простую логику.

Если там (в Китае и в Японии) так много нинздей и мастеров единоборств, то почему там так мало олимпийских чемпионов (то есть гласно, публично и инструментально зафиксированных рекордов)?

А вероятно потому, что, как говорится, " "свистеть" - это не мешки ворочать! " )).

 

[AlexZh]

То есть она была монахиней и владела уже техникой ножей-бабочек и ее модифицировала.

Монахиня Но Муи упоминается в трёх версиях создания ВинЧун
1 Нг Муи создала стиль на основе своих предыдущих знаний самостоятельно
2 Нг Муи передала ученице (по другой версии - ученику) основы, которые ученик/ученица объеденив со своими знаниями и создали стиль Вин Чун
3 Нг Муи одна из пяти монахов (и единственная среди них женщина) которые объеденив свои усилия совместно создали новый стиль, целью которого было ускоренная подготовка бойца, за 2-3 года
Кстати, Но Муи упоминается в истории ещё как минимум трёх стилей - Дракона, южного богомола, цветущей сливы
Кстати, как уже говорил, липкие руки есть не только в винчунь. Ролики с аттестаций одного из инструкторов Илицюань - там есть липкие руки, в том числе - как элемент циньна-фациньна

 

[wolfhart]

Юрий Кормухин в передаче у БоБо(боевые ботаники) рассказывал, что стиль Вин Чун изначально был заточен на использование холодного оружия (коротких мечей-бабочек)

И другие стили тоже

Илицюань

Это новодел. Его победит любой борец

липкие руки есть не только в винчунь

Для чего нужны липкие руки? Чтобы выиграть себе ту драгоценную секунду и перейти от защиты к атаке.
Лемешев ничего не знал о липких руках. Он просто благодаря своей феноменальной реакции ждал атаки соперника, блокировал (сбивал) руку нападающего и наносил свой нокаутирующий удар.

 

[Maksim]

У него нет шансов убить голыми руками чиновника, у которого охрана с оружием.

можно и голыми руками ))

Спойлер

Войти или Зарегистрироваться чтобы увидеть скрытый текст.