Максимизировать потенциал самовосстановления [Morpheus Fields]

[AlexZh]

Немного оклемался от ночной смены... Попробую высказать свое мнение
Без оружия сражаются только безумцы... Ну, если не брать во внимание современность, а старые времена... Меч сломался, застрял в теле противника, врасплох застали, Вера не позволяет и т.д. и т.п. без оружия сразу сдаваться и поднимать лапки кверху?
Не работают липкие руки? А если дрелью забивать гвозди - она тоже не работает? Каждый инструмент создан для своей задачи - и липкие руки не исключение. И в большинстве школ - это учебное парное упражнение с разными целями в зависимости от школы. Для отработки техники блокирования в тесном помещении - именно так преподовал Ту Тенгуа вин Чун китайским стюардессам в рамках программы - кунг-фу в воздухе. В других школах - подводящие упражнения к технике захватов, контрзахватов, борьбы и т.д. ещё вариант - приучить наносить удар сразу после блока, той же рукой... Вариантов много - смысл один - в чистом виде - это учебное парное упражнение. Драться им... Ну, скакалкой тоже можно драться... Только задача у нее другая
Насчёт того что у боксеров удар сильнее, так как у них кулак в перчатке, руки тейпированны... Тогда чисто логическое допущение - на улице перчаток нет, руки не тейпируются... Каратисты и иже с ними к улице лучше подготовленны? Они же изначально заточены под голый кулак...
Насчёт ролика с Джеки Чаном... Люблю и уважаю, но сравнивать с роликами Ю Шифу (журавля)... пример не корректный... Учебное видео с медленным, плавным показом (которое можно увидеть и в учебных фильмах по боксу) с художественным фильмом... Тогда Джеки корректнее сравнивать с таким журавлем

Ну, или с бойней в Убить Билла - героиня Турман владела стилями тигра, орла и журавля
К роликам с Ю Шифу более корректное сравнение был бы роил с Ян Цзюмином - и там и там учебное видео. Кстати, видео с боями Цзюмина я не нашел... Не факт, что он был бы более убедителен, чем боец из Макао (кстати, внук основателя стиля У) а учебные видео и в то время были красивые, не хуже Ян Цзюмина...

Бойца из Макао тогда уж лучше сравнить с вот этим мастером, продвигающим Тайцзицюань как уличный бой в том числе

А вообще, повторюсь... Запустив бегуна стометровщика на дистанцию с барьерами, или на марафон - скажем ли потом, что он паршивый бегун?
Если использовать армейский стиль, прямолинейный как удар дубиной - и использовать его в подготовке лазутчика-диверсанта... Станет ли этот стиль от этого плохим? С булавой вас даже не пустят на соревнования фехтовальщиков... Значит ли это, что булава плохое оружие?
Разные задачи, разные пути решения, разные инструменты...
Как то так...

 

[AlexZh]

А вообще, мне немного грустно, от таких ситуаций - берём боевой, проверенный временем стиль - удары по глазам, горлу и т.д.? Убрать - травмоопасно! Тычки по болевым узлам в клинче - убрать, не зрелищно! И т.д. и т.п. а потом... А теперь давайте ДОБАВИМ бокс и борьбу, чтобы драться можно было...

 

[Алексей Благов]

Вин Чунь. Тэквандо. Каратэ... Да всё это в обычный махач превращается на улице. Причина простая. Правил нет... Как то на глаза даже попадался цикл передач в котором обычный учитель и морпех. ездили по разным странам, проходили подготовку а потом дрались с лучшими учениками этих стилей... И понятно что они не успевали освоить почти ничего за время подготовки.. Но печаль в том что лучшие ученики, того или иного стиля. Тоже ничего не применяли из того чему якобы годами обучались. И просто махались руками и ногами как у них получится.. И так от школы к школе . И везде одна и та же картина.. Правил нет = обычная потасовка на улице.. Другое дело что философия может быть красивой и упражнения могут нравится.. Но в жизни один пацан владеющий бейсбольной битой, гораздо более грозный соперник чем кто то прямиком из тренажерного зала.. В жизни к сожалению палки об руки не ломаются, а совсем наоборот)) Ну а Тэквандист с палкой в руках, даже незнаю... шансы в общем у всех равны на улице. Если Человек умеет махаться и психически склонен к проявлению агрессии то это точно не о боевых единаборствах в которых в первую очередь призывают победить самого себя и стремление проявлять агрессию)) Ближе к реальности просто махач

 

[Алексей Благов]

Вин Чунь. Тэквандо. Каратэ... Да всё это в обычный махач превращается на улице. Причина простая. Правил нет... Как то на глаза даже попадался цикл передач в котором обычный учитель и морпех. ездили по разным странам, проходили подготовку а потом дрались с лучшими учениками этих стилей... И понятно что они не успевали освоить почти ничего за время подготовки.. Но печаль в том что лучшие ученики, того или иного стиля. Тоже ничего не применяли из того чему якобы годами обучались. И просто махались руками и ногами как у них получится.. И так от школы к школе . И везде одна и та же картина.. Правил нет = обычная потасовка на улице.. Другое дело что философия может быть красивой и упражнения могут нравится.. Но в жизни один пацан владеющий бейсбольной битой, гораздо более грозный соперник чем кто то прямиком из тренажерного зала.. В жизни к сожалению палки об руки не ломаются, а совсем наоборот)) Ну а Тэквандист с палкой в руках, даже незнаю... шансы в общем у всех равны на улице. Если Человек умеет махаться и психически склонен к проявлению агрессии то это точно не о боевых единаборствах в которых в первую очередь призывают победить самого себя и стремление проявлять агрессию)) Ближе к реальности просто махач

и так кстати в каждых выпусках этих единоборств, всё преврашается в 90% случаев в махание руками и ногами... отличаются только капуэра (что то всё таки применяют) и сумоисты))... а побеждают в основном за счёт внутренних качеств таких как сила выносливость тайминг. и стиль вся школа у них забывается.. невозможно определить что за стиль, если в самом начале убрать их традиционную одежду и описание , оставить имена.. то 1000 лет разного кунг фу , коту под хвост.. И это ведь на собственном опыте, такая же история.. Ходишь тренируешься , вроде всё четко и круто в спаринге.. Начинается реальный махач и как будто забываешь обо всём когда есть реальная угроза для здоровья

 

[wolfhart]

Разные "задачи", в боксе и в карате

В результате каратист сядет в тюрьму за нанесения тяжких увечий, а боксер отделается штрафом.

 

[wolfhart]

Да всё это в обычный махач превращается на улице

Я выше постил Стивена Томсона - он всегда один и тот же и своей стойке и стилю не изменяет.
Боксер в драке тоже остается боксером. У него движения уже ушли в подкорку и он делает их на автомате.

огда Джеки корректнее сравнивать с таким журавлем

Очень медленные движения.
Почувствуй разницу

 

[Maksim]

В результате каратист сядет в тюрьму за нанесения тяжких увечий, а боксер отделается штрафом.

не так..они..

Спойлер

...они оба сядут... если не убегут вовремя...

 

[Maksim]

и так кстати в каждых выпусках этих единоборств, всё превращается в 90% случаев в махание руками и ногами...
.. Начинается реальный махач и как будто забываешь обо всём когда есть реальная угроза для здоровья

Тут всё просто.

Спойлер

А когда противников несколько? или есть угроза проиграть поединок, то от неэффективной (благородной) техники поединка все, конечно же, отказываются в пользу травмирующей соперника. Все ж хотят непременно выиграть в поединке. А иначе - зачем затевать заведомо проигрышное дело?

 

[wolfhart]

Для отработки техники блокирования в тесном помещении

В тесном помещении нужно пользовать возможностями тесного помещения: голову об стену, например.

Вариантов много - смысл один - в чистом виде - это учебное парное упражнение. Драться им

Нет. Именно в винчун липкие руки - это основа, без нее винчуна просто нет. Суть винчуна - это схватить руку (локоть) противника и стоять сбоку к нему. Тогда он второй рукой не сможет достать. Это теория центральной линии. Если ему удается развернуться, то хватаешь его другую руку, скрещивая над его другой и уже встаешь с другого бока и продолжаешь контролировать его. Все это основано на телесных ощущениях и чувстве прикосновения к рукам противника. Его ноги тоже контролируешь своими ногами, чтобы он не мог развернуться или разорвать дистанцию.
Ролик с Джеки Чаном как раз показывает настоящий винчун, когда удары наносятся с боку по 45 градусов.
Так почему сейчас винчун не работает? Потому что человек может просто обнять винчуниста и свалить его на землю. Так делают борцы.
Почему раньше это было невозможно? Потому что когда у человека оружие - обжималки не пройдут.

 

[wolfhart]

Не факт, что он был бы более убедителен, чем боец из Макао (кстати, внук основателя стиля У) а учебные видео и в то время были красивые

В чем проблема этого видео?
В том, что после удара противник типа должен лечь?
Но ММА показывает, что это не так. Все эти "тычки" не оказывают должного воздействия на бойцов.
Силу этих ударов мы уже видели на примере Журавля против Тайцзи - никто так и не упал и не отлетел на 2 метра.
Как говорил мой друг "опасен не тот кто умеет драться, а тот, кто сможет ответить"

Пользователь добавил сообщение : 28 Фев 2023

Кстати, видео с боями Цзюмина я не нашел

А много ли ты видел боев "мастеров"? Их просто нет! По прошествии скольких то лет в обучении тебя просто посвящают в мастера и на этом все.
Есть же история опять же мне не известна ее достоверность. В Китай прибыл в 20 веке европейский или американский боец и всех "мастеров" победил. И тогда император или кто там был, поинтересовался, а есть ли кто, кто сможет победить иноземца?
Сказали что есть и послали за мастером стиля богомола Ма Цзя или как там его. И он победил.
Но эту историю рассказывают ученики школы богомола, так что...
Погуглите - может мне что-то более подробное найдете. Вроде бы эту историю рассказывали на передаче Музрукова, посвященной стилю богомола.

 

[wolfhart]

Бойца из Макао тогда уж лучше сравнить с вот этим мастером, продвигающим Тайцзицюань как уличный бой в том числе

Этот персонаж просто груша для боксера. Удар по печени или в солнечное сплетение так и просится, когда он руки поднимает вверх.
Но он однозначно лучше, чем тем два "мастера" журавля и тайцзи

 

[AlexZh]

Я выше постил Стивена Томсона - он всегда один и тот же и своей стойке и стилю не изменяет.
Боксер в драке тоже остается боксером. У него движения уже ушли в подкорку и он делает их на автомате.

Очень медленные движения.
Почувствуй разницу

Ли красавчик не спорю... Только, Ли на момент съёмок в этом фильме 41, а Эрику Цану почти 60... Или вот Само - 60+... А движется?

Отбросить некоторые киношные условности - никакой суеты, лишних движений нет...

А вообще... Попадалась фраза - азиатский еюкинематогроф подарил миру кунг-фу, и он же его практически погубил...

 

[AlexZh]

В тесном помещении нужно пользовать возможностями тесного помещения: голову об стену, например.


Нет. Именно в винчун липкие руки - это основа, без нее винчуна просто нет. Суть винчуна - это схватить руку (локоть) противника и стоять сбоку к нему. Тогда он второй рукой не сможет достать. Это теория центральной линии. Если ему удается развернуться, то хватаешь его другую руку, скрещивая над его другой и уже встаешь с другого бока и продолжаешь контролировать его. Все это основано на телесных ощущениях и чувстве прикосновения к рукам противника. Его ноги тоже контролируешь своими ногами, чтобы он не мог развернуться или разорвать дистанцию.

Школ вин Чун - основных линий - около десятка. Различие в обучении иногда довольно значительно. Далеко не в е требуют обязательный заход сбоку - желателен, но можно и без него. А можно и противника развернуть...

 

[wolfhart]

Только, Ли на момент съёмок в этом фильме 41

К сведению. Ли двигается так быcтро, что 24 кадра в секунду не достаточно для фиксирования его движений, поэтому Ли в фильмах двигается медленнее, чем может на самом деле.

Эрику Цану почти 60

Дело не в возрасте. Сами движения не реалистичные. Снимали наверно с замедлением съемки в медленном темпе исполгнения, а потом ускорили видео.
Ну и сами движения руками не несут никакого урона - они просто не доходят до тела. Они словно фехтуют руками, но у них нет шпаг!
Выглядит нелепо и смешно. Собственно все фильмы Джеки Чана 80-х такими и были. Воины воюют с воздухом.
Почувствуй разницу


Или здесь.

Хоть и видно, что девушка ждет, но все контактно и по делу.

Здесь рассказано на русском как этот фильм снимался


Или так

Вот так должен выглядеть реалистичный бой, а не как камасутра из рук.

 

[AlexZh]

К сведению. Ли двигается так быcтро, что 24 кадра в секунду не достаточно для фиксирования его движений, поэтому Ли в фильмах двигается медленнее, чем может на самом деле

Воспоминания самого Ли - замедления не было - стандартные 24 кадра в секунду
"Надо пояснить, что в фильмах некоторые трюки сталкиваются с ограничениями. Фильм обычно снимается 24 кадра в секунду, но можно и замедлить до 22,20 и даже 18 кадров в секунду специально для актеров, которые слишком быстро двигаются. Однако с этим замедлением удары не выглядят мощными."

Для Поцелуя дракона мы решили снимать 24 кадра в секунду, чтобы передать всю силу и скорость ударов. С такой скоростью, то что вы видите не трюки камеры, а реальные навыки актера
Кстати... Какое то у вас странное отношение к Джеки - приводите его ролик как пример... И тут же все фильмы Чана 80х - воины воюют с воздухом...

 

[wolfhart]

Или вот Само - 60+... А движется?

Он здесь такой же ужасный как Стивен Сигал, когда потолстел.
Насколько я знаю, Cаммо давно на пенсии. Видимо за большие деньги его уговорили сняться.
Почувствуй разницу каким он был раньше

Но Cаммо всегда был медленным из-за комплекции. Он с Джекки закончил китайскую оперу и обучались бутафорским боевым искусствам.

 

[Morph]

 

[wolfhart]

Далеко не в е требуют обязательный заход сбоку - желателен, но можно и без него

Значит это не винчун. Девушка слабее мужчины, поэтому заход сбоку с контролем руки - это именно то, что могла бы сделать девушка.
Напролом не получиться - мощи не хватит.

А можно и противника развернут

На роликах не винчун, а некая разработка товарища, причем сомнительной эффективности. Его ушатают в ММА уже в первом раунде.
Понимаешь, на мало сопротивляющихся соперниках можно творить, что хочешь.
А вот что произойдет с ним, когда противник будет сам активно атаковать? Разрывать дистанцию, когда он атакует и сокращать при собственной атаке?
Думаю с ним в ринге произойдет тоже самое, что и с этой звездой ютуба

 

[wolfhart]

Воспоминания самого Ли - замедления не было - стандартные 24 кадра в секунду

Ты похоже не понял. На съемках "Смертельное оружие 4" он так быстро поднимал ногу, что пленка не успевала это запечатлеть.
И его попросили двигаться помедленнее. Чего непонятно? Джет Ли - означает реактивный Ли.
Попробуй посмотреть волейбол при 25 кадрах в секунду. Когда волейболист бьет сильно через сетку, то по стопкадрам виден только мяч в одном кадре из 25. Поэтому спорт нужно смотреть с 50 кадров в секунду и выше. Шайбу тоже не увидишь при 25 кадрах. Увидишь только в воротах, а самого полета нет.

 

[AlexZh]

с Джекки закончил китайскую оперу и обучались бутафорским боевым искусствам.

Я бы не сказал - бутафорским... Сценический бой, более зрелищный, более гипертрофированный, чтобы красоту смог оценить любой профан - но, это не делает его бутафорским.
Это как в Кванкидо - есть боевой раздел, а есть трюковой, для показательных выступлений. Но, основа трюкового раздела - боевой